сабля или меч что эффективнее
Сабля или меч. Что лучше?
То есть при перпендикулярном падении клинка на тело он действует как треугольный клин. Чем больше изгиб клинка, тем более острым получается треугольник. Основание (обух) остается неизменным, но возрастают боковые стенки. Значит, чем больше кривизна, тем глубже рана при одинаковой силе удара. Вот почему сильно искривленные сабли мамелюков при нанесении раны в 3-5 раз острее прямых клинков с тем же сечением.
Сабля имеет уплощенное острие, которым хорошо наносить режущие удары, но затруднительно проникать сквозь соединения лат. Иногда встречались сабли, например в Черкесии и Персии XV-XVII веках, имеющие, как и шпаги, граненые штыкообразные острия. Такие острия сабель были предназначены для протыкания кольчуг, часто используемые восточными воинами, а не рыцарских сплошных лат, где нужно быть виртуозом укола.
Вот почему мальчиков в дворянских семьях в Западной Европе заставляли отрабатывать следующие упражнения. Слуга, стоя у стены, отпускал кожаную перчатку, а мальчик в момент падения перчатки должен был успеть шпагой приколоть ее к стене. Со временем упражнение усложнялось. Дистанция увеличивалась, так что приколоть перчатку можно было только с глубокого выпада, да и обучающийся ставился в неудобное положение. Эти действия вырабатывали скорость и точность, необходимые при сражениях на шпагах. Для сабельного секуше-рубяще-режу-щего удара точность необязательна. Широкая рана заставит противника истечь кровью, где бы ни была нанесена. Но против тяжелого вооруженного воина сабельные удары не эффективны.
В Западной Европе латники не применяли сабли еще и потому, что для секуще-режущего удара требуется большая свобода тела и руки.
Преимущество доспехов, конечно, огромно. В XIII веке Батый, довольно быстро захватив Русь, не смог справиться с западноевропейскими рыцарями. Да и в XVII французский путешественник Боплан отмечал, что двадцать польских гусар, закованных в латы, без труда разгонят двести украинских казаков (запорожцев).
Полк тяжелой кавалерии разобьет полк бездошпешных всадников. Кирасиры, закованные в латы и вооруженные палашами, предназначались для мощной лобовой атаки, как современные танки.
Разумеется, были мастера, побеж давшие любого противника. Вот, например, история из наполеоновских войн.
Конечно, такой результат был возможен только при явном превосходстве гусара. Если бы противники обладали равным мастерством, то победил бы кирасир. Во-первых, в кирасиры брали, как правило, более рослых и сильных людей. Во-вторых, кирасирам приходилось меньше думать о защите, а больше сил отдавать атакам, потому что грудь и спина были покрыты металлом. В-третьих, палаш был длиннее и тяжелее сабли, то есть его труднее было отпарировать и им проще достать до противника. В-четвертых, конный состав тяжелой кавалерии был выше в холе и мощней лошадей легкой кавалерии.
Сабля или меч что эффективнее
То есть при перпендикулярном падении клинка на тело он действует как треугольный клин. Чем больше изгиб клинка, тем более острым получается треугольник. Основание (обух) остается неизменным, но возрастают боковые стенки. Значит, чем больше кривизна, тем глубже рана при одинаковой силе удара. Вот почему сильно искривленные сабли мамелюков при нанесении раны в 3-5 раз острее прямых клинков с тем же сечением.
Сабля имеет уплощенное острие, которым хорошо наносить режущие удары, но затруднительно проникать сквозь соединения лат. Иногда встречались сабли, например в Черкесии и Персии XV-XVII веках, имеющие, как и шпаги, граненые штыкообразные острия. Такие острия сабель были предназначены для протыкания кольчуг, часто используемые восточными воинами, а не рыцарских сплошных лат, где нужно быть виртуозом укола.
Вот почему мальчиков в дворянских семьях в Западной Европе заставляли отрабатывать следующие упражнения. Слуга, стоя у стены, отпускал кожаную перчатку, а мальчик в момент падения перчатки должен был успеть шпагой приколоть ее к стене. Со временем упражнение усложнялось. Дистанция увеличивалась, так что приколоть перчатку можно было только с глубокого выпада, да и обучающийся ставился в неудобное положение. Эти действия вырабатывали скорость и точность, необходимые при сражениях на шпагах. Для сабельного секуше-рубяще-режу-щего удара точность необязательна. Широкая рана заставит противника истечь кровью, где бы ни была нанесена. Но против тяжелого вооруженного воина сабельные удары не эффективны.
В Западной Европе латники не применяли сабли еще и потому, что для секуще-режущего удара требуется большая свобода тела и руки.
Преимущество доспехов, конечно, огромно. В XIII веке Батый, довольно быстро захватив Русь, не смог справиться с западноевропейскими рыцарями. Да и в XVII французский путешественник Боплан отмечал, что двадцать польских гусар, закованных в латы, без труда разгонят двести украинских казаков (запорожцев).
Полк тяжелой кавалерии разобьет полк бездошпешных всадников. Кирасиры, закованные в латы и вооруженные палашами, предназначались для мощной лобовой атаки, как современные танки.
Разумеется, были мастера, побеж давшие любого противника. Вот, например, история из наполеоновских войн.
Конечно, такой результат был возможен только при явном превосходстве гусара. Если бы противники обладали равным мастерством, то победил бы кирасир. Во-первых, в кирасиры брали, как правило, более рослых и сильных людей. Во-вторых, кирасирам приходилось меньше думать о защите, а больше сил отдавать атакам, потому что грудь и спина были покрыты металлом. В-третьих, палаш был длиннее и тяжелее сабли, то есть его труднее было отпарировать и им проще достать до противника. В-четвертых, конный состав тяжелой кавалерии был выше в холе и мощней лошадей легкой кавалерии.
Сабля или меч что эффективнее
В «центре удара» оба клинка имели толщину в 3мм. Учитывая почти одинаковую геометрию лезвия и остроту оба клинка кроме кривизны, веса и длины практически не различаются, что собсно требуется для более менее объективного сравнения рубящих свойств.
Объекты для рубки.
1). Рулоны газет 4-7см диаметра вымоченые в воде 12 часов. 2). Свиная нога. Рубил в основном я.
Ну вот почти как у меня получилось:
Катана против газеты (с быстротой вместо вкладывания корпусом)http://www.youtube.com/watch?v=JPfWx59isNI
Меч против газеты http://www.youtube.com/watch?v=d2H3iPrwdkI
Цимес оказывается совсем не в супер-быстроты махания катаной а в грамотной траэктории движения и вкладывания верхней части корпуса в «резок». Для меня как относительного новичка в «японской рубке» такой метод рубки не совсем удобен. зато эффективен! И ни в чём не уступает мечу.
Вопрос; почему так распостранено мнение что сабля (искривлённый клинок) «лучше» прямого обюдоострого меча? Какие для этого утверждения собсно основания? Если применить более менее аутентичный клинок грамотно, то есть применяя соотвествующую технику, результаты сравнительно одинаковые, ессно с учётом сферы применения.
Ну вот примерно так.
Однако цель тестов была не сравнение одного вида ХО с другим, а каким образом кривизна и вес влияют на скорость, эффективность и удобство рубки. Оба клинка имели одинаковую толщину и заточку, это главное!
Можно перефразировать если хотите: кривой лёгкий меч против прямого более тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.
можно переиначить, не потеряв исходного смысла
кривой лёгкий меч рубит так же эффективно как и прямой тяжёлый меч
пробовал ли рубить «саблей» по «мечному», включая корпус?
quote: Originally posted by T55M:
пробовал ли рубить «саблей» по «мечному», включая корпус?
Недосаблей в стиле «катана» так (во всяком случае очень старался):
http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY#t=0m27s
Вынимает Обата меч, подходит и не делая больше ни шагу но слегка пригнувшись рубит вкладывая верхнюю часть тела. Именно эта техника самая мощная, как я установил.
quote: Originally posted by T55M:
какие хваты использовал, из текста не понятно.
quote: Originally posted by T55M:
где проводишь тесты?
можно ли со своим железом подъехать, разные хваты поработать?
quote: Originally posted by севеРянин:
. кривой лёгкий меч против прямого более тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.
quote: Originally posted by НР-43:
Уважаемый севеРянин, а техникой какой школы пользуетесь при рубке «по японски»? Кололи одной рукой, или с двух. Насколько при уколе тяжелее попасть остриём шашки, или тоже разницы особой не было?
Вертел в руках разные девайсы исхфеховцев и реконов, личное впечатление что 1500 грамм для меча это предел, не смотря на баланс. 1550 грамм уже силушки изрядно требует, одной рукой с баклером даже базисные выпады делать накладно. Исторически оно в принципе так и есть, европейские боевые мечи (а не парадно-фехтовальные) максимально имели 1500 грамм (ПРУФ). Так что «тяжёлый меч» = 1300-1500 грамм веса.
В саблях я не так силён, но личные опыты показывают что вес в 800-900 грамм и баланс 15-18см оптимальны. Моя шашка с рукоятью от Виндласс (то есть в оригинальном состоянии) 1024 грамма и баланс 18см уже не была настолько удобной. Пробовал приделать рукоять потяжелее чтоб центр тяджести придвинуть поближе, (1100-1150 грамм получилось), гораздо больше силы и времени потребовалось чтоб «разогнать» клинок (тренировался всухую). Думаю оттуда поговорка «кто носит тяжёлую шашку тот не надеется на умение», мой клинок с большим весом резко поубавил свои боевые характеристики. Хотя на саблю «в общем» это наблюдение переносить 1 на 1 не можно, сабли они ведь разные бывают, и сферы применения у шашки и сабли тоже не одинаковые.
quote: теоретически точняком в тот или иной орган попасть в бою слабоискривлённым клинком труднее, меч колет более точно и глубже, таков мой вывод.
quote: что 1500 грамм для меча это предел
наконец какое-то практическое мнение!
quote: Originally posted by T55M:
блин, а как же историчники размахивают на бугуртах 1,5-1,8-2?
а тут двуручный хват.
quote: Думаю что ключевое слово «размахивают». Рубить это нечто другое.
ЗЫ: Уважаемым юзерам не советуется считать меня сразу «мастером рубки» или неким «гуру-умельцем». Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилеттантские наблюдения. Не более не менее.
quote: Originally posted by Nihilus:
Тяжёлой саблей вроде гусарки или килича чисто кистью особо не порубишь.
quote: да не вкладывается никакая масса «тушки».сила зависит от скорости,амплитуды и веса самой сабли
у меня иногда такое чувство что люди даже боксом не занимались,
не то что про кинетическую энергию слышали.
сами подтвердили и сами не поняли!
И не забудьте о сечение клинков, чем меньше площадь внедряемого материала, тем выше глубина проникновения, при прочих равных услолвиях.
ну и скорость, протяг не забываем
quote: Originally posted by andy panda:
«тестер» одним, не очень мощным движением с потягом пол-порося подвешенного отхватил. как горячим ножом масло!
quote: Originally posted by пророк:
у меня иногда такое чувство что люди даже боксом не занимались,
не то что про кинетическую энергию слышали.
quote: Originally posted by Ridge:
И не забудьте о сечение клинков, чем меньше площадь внедряемого материала, тем выше глубина проникновения, при прочих равных услолвиях.
quote: Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилетантские наблюдения. Не более не менее.
quote: ну вот хоть кто-то сечот, я то формулы позабыл, абстрактно помню
quote: Originally posted by Ridge:
Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилетантские наблюдения. Не более не менее.
quote: Originally posted by Ridge:
артелерийский палаш.
quote: оЙ ли? а вы сможете хорошо разогнать (излишне)тяжолый меч,
значит всё-же играет роль вес меча и вес владельца
quote: что сила удара вашей сабли,или меча,или топора,зависит от массы этой сабли,скорости её и амплитуды движения.
quote: Originally posted by Ridge:
«татарская» сабля, РК по вогнутой стороне. Присутствовали полустёртые надписи на арабском.
quote: Originally posted by yarik:
ну и причём здесь масса владельца?
Короче говоря, ты либо неуч, либо тролль.
quote: Originally posted by Ridge:
Я же честно написал, дилетант, не бросайте табуретки.
quote: Ятаган, вроде-бы. Поподробнее про эту можно?
quote: Originally posted by Ridge:
Нет, больстер был выполнен из цветного металла толщина стенки примерно 0,3-0,4 мм, по верх деревянных накладок.
quote: Один в один, кроме рукояти. Рукоять была с очень небольшим расширением, накладной монтаж, тёмно-коричневая древесина, заклёпки из цветного металла с орнаментом. Полукруглые долы по краю обуха шириной около 2,5-3,0 мм.
Ятаган. Вполне возможно, что крымско-татарский.
quote: Само собой, кто как сможет и умеет.
quote: прямой меч более универсален и требует большей подготовки.
камрады, ничего личного.
quote: Другое дело, что, в принципе, само «фехтование» есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы.
это скорее исторический аспект- каким ударам(типичным) обучали при работе с шашкой, а каким при работе мечом.
quote: Originally posted by Arabat:
T55M
Ну, если вы ставите целью не изучить работу досконально, а сделать хоть что-нибудь, то, может быть.
я сам для себя делю умение «фехтовать длиномером» на следующие уровни:
quote: Originally posted by Arabat:
T55M
Эта чота явно не права.
Если вещь универсальная, то учиться много надо: одному, другому, третьему. А, ежели ей ничего сделать нельзя, то и учиться вообще незачем.
дадим новичкам оба снаряда.
считаете, что в принципе неудобное удержание тулвара для впервые взявшего его в руку, заборет интуитивное удержание сабли при рубке чего либо?
для меня лично, меч по началу был категорически менее удобен, чем тот же черенок. для руки это было неоптимально.
готов допускать наличие отдельных исключений.
quote: Originally posted by Ridge:
А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с «палкой» с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.
quote: Originally posted by Ridge:
А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с «палкой» с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.
quote: Originally posted by T55M:
считаете, что в принципе неудобное удержание тулвара для впервые взявшего его в руку, заборет интуитивное удержание сабли при рубке чего либо?
quote: Originally posted by T55M:
Другое дело, что, в принципе, само «фехтование» есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы.
quote: Originally posted by T55M:
Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони.
quote: Миф, говоришь? Ню-ню.
Чем в таком случае занимались армейские инструкторы Генри Анджело и Джордж Сильвер? Водку глушили без просыху?
quote: Рубить он, может быть, и умеет. А защищаться?
quote: Originally posted by T55M:
интуитивная рубка дров топором. интуитивная резка хлеба ножом.
quote: Originally posted by T55M:
я про современность.
quote: Originally posted by T55M:
про шмертельную катану «3 года в воздух», про 4 кг двуручники и все такое.
quote: Originally posted by T55M:
вместе откроем наставление?
Или все-таки лучше Глок из-под подушки?
quote: Originally posted by Nihilus:
1) Вообще не то.
2) Ножом хлеб рубят?
quote: К слову, с детства надо именно тренироваться, а не просто махать.
остальное не принципиально.
Или все-таки лучше Глок из-под подушки?
а где занимаетесь? давайте поспарингуем?
мы с периодичностью раз в 1-1,5 месяца проводим постукалочки, но можно и частным порядком, приезжайте к нам в зал. снарядами и защитой обеспечим.
как то так
https://forum.guns.ru/forummessage/38/780987.html
(видео на след странице)
quote: Originally posted by T55M:
давайте поспарингуем?
quote: Originally posted by T55M:
1. все то.
2. огурец ))), рубил на весу.
quote: Originally posted by T55M:
а я про хф фильмы, которые накладываются на книги, и, кто то наживает деньги, а кто то бессмысленно проводит время.
quote: Originally posted by T55M:
почему не с помошником/учителем? не на балде, а в воздух? это же наработка неверного движения.
quote: Originally posted by T55M:
крутя ката, вы тренируетесь делать ката.
балда (удары), условный спаринг-дорожка (связки защит и ударов) и спаринги рулят.
quote: Originally posted by T55M:
не «махать», а «работать», вы ошиблись.
так давайте школами встретимся, дружески.
quote: Originally posted by T55M:
так давайте школами встретимся, дружески.
а вы чем и в чём деретесь?
у пермяков есть сайт?
quote: Originally posted by Hunt11:
Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом
Хотелось бы немного поподробнее, почему ею учиться легче?
quote: Originally posted by Foxbat:
Хотелось бы немного поподробнее, почему ею учиться легче?
А рубку лучше не имитировать)))
quote: Originally posted by Nihilus:
Мне так думается, что из-за единственного возможного хвата.
Это очень отвлеченно, теоретически. Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.
а вы чем и в чём деретесь?
Дерутся без доспеха, «в рубашечках». Сейчас будет фотография.
Картина маслом: командир клуба «Строганово войско» против лучшего бугуртсмена Европы.
quote: Originally posted by T55M:
Это тот самый заневоленный молоточный хват. Угол между предплечьем и клинком должен быть неизменным.
При работе молотком угол меняется. Ответов на мои вопросы, так понимаю, пока нет. Вы им, видимо, не работали?
quote: Originally posted by Foxbat:
Это очень отвлеченно, теоретически.
quote: Originally posted by Nihilus:
Не спорю. Я заневоленным хватом как-то не «баловался».
Попробуйте, весли будет возможность, мне интересна его динамика, особенно в сравнении с (будем так называть) традиционным.
Думаю что есть причина почему он широко не привился, но ведь и индусы и арабы тоже не идиоты.
quote: Originally posted by Foxbat:
Попробуйте, весли будет возможность, мне интересна его динамика, особенно в сравнении с (будем так называть) традиционным.
Не думаю что в этом дело. пехота (да и конница) в Европе несколько столетий были бездоспешная, однако рубили их саблями всех мастей.
quote: Главная фишка, на мой взгляд, что при таком взмахе вообще рубяшего действию нет, есть чисто режущее, и все.
quote: Originally posted by Arabat:
именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали
Вот те, бабка, и Женевская КонвенСия!
Это очень отвлеченно, теоретически. Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.
Надеюсь я ясно прокоментировал свою мысль.
quote: Originally posted by Arabat:
Говорят, что именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали. Чтобы их, значит, не только в этой, но и в будущей жизни наказать.
Да, именно так и было.
А у индусов было принято «оружие одного удара» (что не всегда раьотало).
Кстати именно из-за верований некоторые «продвинутые» хоронили мумульман в свинных шкурах. Но это офтоп.
quote: Originally posted by Foxbat:
При работе молотком угол меняется. Ответов на мои вопросы, так понимаю, пока нет. Вы им, видимо, не работали?
не работал. мало того, оппонирую Nihilus.
речь не о работе молотком, а о «хвате». Диски мешают изменить хват, как при «работе» молотком, заневоливая руку.
quote: Originally posted by Foxbat:
Не думаю что в этом дело. пехота (да и конница) в Европе несколько столетий были бездоспешная, однако рубили их саблями всех мастей.
quote: Originally posted by Nihilus:
Ну. Угнетало можно одолжить, из своего однозначно потребуется костюм.
Дерутся без доспеха, «в рубашечках». Сейчас будет фотография.
Картина маслом: командир клуба «Строганово войско» против лучшего бугуртсмена Европы.
с голыми головами. вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух.
quote: Originally posted by T55M:
с голыми головами. вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух.
quote: с голыми головами. вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух.
quote: Originally posted by пророк:
то что с голыми головами это ая-яй! незя,
quote: Originally posted by пророк:
а на воздух работают только для отработки скорости и постановки удара,
quote: Originally posted by пророк:
без доспеха-страшнне нет ничего, человек тогда такой испытывает страх,
и на такое способен что и придумать нельзя!
quote: До голой башки(и вдвое более тяжёлым, чем у вас, оружием) достать не в пример сложнее)))) Шлем резко снижает уровень осторожности. Но учитывая, что я собираюсь бердыш осваивать, доспехом разжиться надо: от древкового уйти сложнее.
quote: Originally posted by Nihilus:
Фехтование для того и существует.
quote: Originally posted by T55M:
чем закончилось крайний раз?
quote: Originally posted by пророк:
или может боевые перчятки(рыцарские) используете?
quote: Originally posted by Nihilus:
Мдааааа. Ну так-то немудрено в башку словить.
а не бить в голову, мотивируя это «ну, а чо, все равно ж не попаду», мне кажется ошибочным по многим параметрам.
quote: Originally posted by T55M:
И, если башка открыта, что ж в нее серию то не зарядить?
quote: Originally posted by T55M:
а не бить в голову, мотивируя это «ну, а чо, все равно ж не попаду», мне кажется ошибочным по многим параметрам.
в принципе, все понятно.
quote: Originally posted by T55M:
все боестолкновения польского шляхтича именно дуэлями ограничивалась?
какой-нибудь перец, одевши латную рукавицу, становился, по определению, маклаудом?
quote: Originally posted by Nihilus:
Касательно пехоты: в гусарской форме времён наполеоновских войн
Знаменитая гусарская пехота пошла в дело!
Диски мешают изменить хват, как при «работе» молотком, заневоливая руку.
Давайте оставим молоток в покое, ибо при работе им кисть все время в движении, никакой фиксации там нет. Работа молотком на самом деле та же что работа скажем шашкой.
quote: Originally posted by Foxbat:
Давайте оставим молоток в покое, ибо при работе им кисть все время в движении, никакой фиксации там нет. Работа молотком на самом деле та же что работа скажем шашкой.
quote: Originally posted by Foxbat:
Знаменитая гусарская пехота пошла в дело!
quote: Originally posted by Foxbat:
отсутствие доспехов ведет к определенной технике с зажатой кистью на мой взгляд не имеет никакого основания.
Очень меня занимает динамика такой рубки, непонятна она мне без наглядной демонстрации, или хотя бы видео/картинок.
А от себя еще рекомендую книгу
Автор:Е. Н. Успенская
Название: Раджпуты. Рыцари средневековой Индии
Издательство: Евразия
Год: 2000
http://www.mirknig.com/knigi/history/1181207376-radzhputy-rycari-srednevekovoj-indii.html
Многие высказывания об боевых искусствах Индии базируются на домыслах. Пожалуйста пользуйтесь надёжными источниками. В том числе и про защитное вооружение индусов.
quote: Originally posted by scramasax:
Многие высказывания об боевых искусствах Индии базируются на домыслах.
Другое дело если бы они специально-постановочно не работали «в щит», полетели бы тогда клочки по закоулочкам.
А где вы там разглядели силу ударов?
Ребят, вы хоть задумывайтесь иногда, когда пишите.
Лучший бугуртсмен?
Это как?
Лучший баран в стаде?
quote: А где вы там разглядели силу ударов?
Очевидное в оправдании не нуждается. Троллей здесь не кормим.
Чё, так все вместе и сидите голодные?
quote: И уж точно впереди Японии и Европы.
Во всех армиях степень защищенности воинов зависела от их статуса и, скажем так, класса. В той же индийской, каков был процент таких воинов в доспехах, в отличие от немытой нищей пехоты?
quote: Originally posted by Foxbat:
Во всех армиях степень защищенности воинов зависела от их статуса и, скажем так, класса. В той же индийской, каков был процент таких воинов в доспехах, в отличие от немытой нищей пехоты?
А с чем сравнивать то?
Я очениваю именно субьективно и даю самые общие выводы. Детальные выводы не столь верны, поэтому их и не пишу даже.
quote: Originally posted by Nihilus:
Но шашкой невозможно защищаться(прощайте, пальцы),
чо за бред.
скорее некоторые давно попрощались со здравым смыслом.
печально. когда то ганза была полезным ресурсом. а сейчас сборище агрессивных дилетантов. читаешь и диву даешься.
у одного шашкой нельзя защищаться, другой еще какуюто ересь пишет. у третьего лучшие бугуртники бьются бездоспешно железом и все живы!
четвертый анализирует танцы с саблями и выводит с этого логические цепочки.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
чо за бред.
скорее некоторые давно попрощались со здравым смыслом.
quote: Originally posted by scramasax:
А вот шамширы хоть и самые приятные по рабочим ущущениям, но на мой взгляд слишком лёгкие(не хочу думать что те что мне попадались, все были ушлифованные до анорексичного состояния).
quote: Originally posted by Kill_Maker:
у третьего лучшие бугуртники бьются бездоспешно железом и все живы!
У меня, по личному конечно опыту, несколько другие ощущения возникли.
quote: andy panda
. чень объективное мнение! взвешнное такое.
В отличие от всяких толкиенистских пандей, у этого человека действительно именно взвешенное мнение, а не «умозрения и очевидности» как у вас с скрамасаксами и прочими фантазёрами.
Не пора ли взрослеть, мальчики?
Ведь зазубренные из интернета термины никогда не были критерием знания и понимания предмета.
quote: Nihilus
Защиты шашкой в студию.
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?
А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
quote: Originally posted by Nihilus:
Защиты шашкой в студию.
чо та странно как то это все.
в голову не бьют, защиты не знают.
Круууутаааа. аж жуть.
quote: Originally posted by Инициатор:
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?
А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
quote: Originally posted by T55M:
чо та странно как то это все.
в голову не бьют, защиты не знают.
quote: Originally posted by Nihilus:
quote:
Originally posted by Норман:
quote: Originally posted by Adonis:
Т.е. защищаться умеем, но не бьем что бы пальцев не лишиться? Круто, оригинальная трактовка «умения защищаться». В таком случае я от пули защищаться умею
quote: Originally posted by Инициатор:
Адресок скинь, там поглядим, кто чо знает и кто из нас трололо.
Ну и слив уточним.
И ты, мальчик что-то говоришь про сливы?
quote: Originally posted by Nihilus:
Ты идиот или притворяешься? Внимательнее посты читай.
уже обсуждали )))
латная перчатка рулит
quote: Originally posted by T55M:
уже обсуждали )))
латная перчатка рулит
А про спортмеч не надо. не надо.
падирёмсо на том, на чём захотите.
Только не отмазывайтесь, что вы не можете патамучта:
1. У нас нет нужной одёжки.
2. Мы не прошли аттестации
3. Мы дерёмся неправильно
4. Мы дерёмся не по тем правилам
5. И так далее.
Поэтому будь добёр, мальчег, адресок вашего фехтовального существования.
Мой адресок у меня в профиле.
quote: Originally posted by Nihilus:
Забодали уже с перчаткой латной. Как еже сказано, ждём на молодях, хотя спортмечу там явно не быть.
в Москве никак?
что бы спортмечу быть )))
Ну дык вот и обсудим.
quote: Originally posted by Nihilus:
Однозначно тролль. Смотри страницу 5, чудо.
Камрад.
Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя.
С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.
quote: Originally posted by Инициатор:
1. У нас нет нужной одёжки.
quote: Originally posted by Инициатор:
2. Мы не прошли аттестации
quote: Originally posted by Инициатор:
3. Мы дерёмся неправильно
quote: Originally posted by Инициатор:
4. Мы дерёмся не по тем правилам
quote: Originally posted by Инициатор:
Поэтому будь добёр, мальчег, адресок вашего фехтовального существования.
quote: Originally posted by T55M:
Камрад.
Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя.
С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.
quote: Originally posted by T55M:
С автором нескольких книг по фехтованию,
quote: Originally posted by T55M:
оригинальных методик обучения фехтованию,
quote: Originally posted by T55M:
подготовившему не одну сотню учеников
Я именно хотел уточнить практический опыт.
Скажем рассуждение о оружии людей, пользующихся репликами (а то и просто пародиями) я обычно не считаю достоверными на 100%. Так как разница огромна.
Дискуссия сваливается в разборки кто круче, причем без фактов и ИМХО, так опытом не обменятся
Поэтому призываю высказываться с максимумом деталей и выводами.
quote: Originally posted by Nihilus:
Как я уже говорил, боец я крайне посредственный, если не сказать «хреновый». Т.е. я в каких-либо поединках участия не принимаю ввиду предсказуемости результата
quote: Originally posted by Nihilus:
Делайте, кто мешает. Без неё вас могут тупо в лагерь не пустить, и я(как и СВ) тут буду вааапще ни при чём.
quote:
quote: Originally posted by Nihilus:
позволяющим уже ВАМ отмазываться? Ну да, я бы от тех двоих тоже усиленно отмазывался. Побьют же.
quote: Originally posted by Nihilus:
Какбе, вариантов, кроме «на нашем» особо и нет.
quote: Ты идиот или притворяешься?
далее по всем твоим постам и фото, там нет не фехтования не боя, бой на железе без доспеха закончится самое большее через 10секунд разбитой головой, либо множественными переломали, либо травматическими ампутациями.
Далее, если у тебя всетаки есть желание избавиться от илюзий, то у тебя есть возможность предварительно тут извинившись придти к нам зал, и я тебе лично в свободном бою, покажу ответы на все твои вопросы.
Только бой не на железе, а на массогабаритных имитаторах, так как убивать тебя никто целью не ставит, а тем более мы все чтим уголовный кодекс.
quote: Originally posted by Nihilus:
На имитаторах вроде спортмеча, ага.
Остальное не комментирую.
Твоим одноклубникам и однопесочникам должно быть стыдно за такого «зайчега-однополчанина».
quote: Originally posted by Adonis:
А Кадочников спецназ тренирует. И ваще, СК резерв спецназа. Круто?
quote: Originally posted by Adonis:
Хоть бы поинтересовался бы с кем споришь )))
quote: Originally posted by Инициатор :
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?
А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
Короче говоря, мнение о г-не Кондратьеве как о человеке у меня уже сложилось, пусть значимость такового и сильно невелика.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
далее по всем твоим постам и фото, там нет не фехтования не боя, бой на железе без доспеха закончится самое большее через 10секунд разбитой головой, либо множественными переломали, либо травматическими ампутациями.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
Нихилус, вот ты тут «ТЫкаешь» и всячески хамишь пытаясь выпендрится, а тебе не приходит в голову, что людям может надоесть это, и у тебя со всеми ими может состояться встреча. и придут туда взрослые небритые дяди, с бритыми головами, и в весовой категории около центнера, назовешь ли ты их идиотами очно??
2) В голове Adonis’a оба утверждения слились в одно, в результате имеем:
quote: Originally posted by Adonis:
Т.е. защищаться умеем, но не бьем что бы пальцев не лишиться? Круто, оригинальная трактовка «умения защищаться». В таком случае я от пули защищаться умею
quote: Originally posted by Kill_Maker:
Да и Нихилус навыки сценического фехтования в реальном бою тебе никак не помогут совсем
quote: Originally posted by Инициатор:
Это многое объясняет про тебя, мальчег
quote: Ты это где «сценическое фехтование» углядел?
quote: Спортмечники такие спортмечники.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
где, где на фото!
quote: Originally posted by Kill_Maker:
сам то лично готов побиться хоть палками?
quote: Originally posted by Kill_Maker:
игрульки танцульки
quote: Я утверждал обратное? Единственное, что с моим уровнем техники «конец немного предсказуем».
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий, в случае если поубавишь гонор
quote: Originally posted by Kill_Maker:
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий, в случае если поубавишь гонор
quote: Originally posted by Nihilus:
а) О том, что пермский клуб «Строганово войско» дерётся без доспеха около трёх лет, за которые не имел ни единой травмы ввиду весьма высокой фехтовальной подготовки, а также что голова у них вполне поражаема, но прикрыта и поэтому в неё не прилетает.
quote: http://www.ekskursii.perm.ru/node/19
. Показательный бой на мечах или шпагах от клуба исторической реконструкции и фехтования
quote: Originally posted by Kill_Maker:
я тебе предскажу возможный финал, тебя увозит скорая в травматологию
quote: Originally posted by Kill_Maker:
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий,
quote: Originally posted by Adonis:
Гм. заодно и с «идиотом» познакомится
quote: Originally posted by Nihilus:
Я вообще вспыльчив не в меру.
рекомендую прислушаться к совету Kill_Maker
quote: Originally posted by Kill_Maker:
Ты драться будешь или только клаву топтать горазд?
К слову, ты так и не ответил на вопрос о велосипеде.
quote: Подначка детектед. Я разве не говорил, что не участвую в поединках ввиду слабой техники?
либо изволь отвечать за сказанное.
quote: К слову, ты так и не ответил на вопрос о велосипеде.
далее повторюсь поединок железом в полный контакт, и в полную скорость, закончится после первого схода, увечьями одно, либо обоих участников, и не потому что шашка не защищает пальцы, а потому что будут разбиты головы.
Андрей, что было дальше, после этой фото?
эта я чиста для себя интересуюсь
quote: Originally posted by T55M:
Андрей, что было дальше, после этой фото?
эта я чиста для себя интересуюсь
quote: Originally posted by Kill_Maker:
вот когда ты мне расскажешь о каком либо боевом применении велосипедов, применительно к клинковому оружию, тогда и поговорим на эту тему.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
пиз*абольство детектед, раз техника слаба тогда молчи, читай что старшие пишут, те кто на эти слабости не жалуется.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
далее повторюсь поединок железом в полный контакт, и в полную скорость, закончится после первого схода, увечьями одно, либо обоих участников, и не потому что шашка не защищает пальцы, а потому что будут разбиты головы.
все в рамках, «мечники vs саблисты»
quote: Originally posted by T55M:
ты согласовал факт выкладывания переписки?
все в рамках, «мечники vs саблисты»
Не замеил как то аргументации.
победа, конечно, не велика.
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе. Последствия железа я уже описывал.
всё заснять на видео и выложить тут.
Далее если я одерживаю верх, то тот кого ты назвал «идиотом» бьёт тебе лицо.
Согласен?
ПС. а что из себя представляешь ты?
quote: Originally posted by Kill_Maker:
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе.
всё заснять на видео и выложить тут.
Далее если я одерживаю верх,
Мне как-то больше понДравилась идея с визитом бритоголовых бычков. если уж по-российски, так по-российски. у кого бычки круче тот и молодец!
Опустили тему. не то чтобы она с самого начала была очень уж интересной.
quote: у кого бычки круче тот и молодец!
quote: Так ясен пень, они ж не идиоты. На железе без доспеха дерутся только между собой(этот самый показательный бой, к примеру).
показуха это не бой если ты не знал, это показуха, за ради зрелища!
quote: Originally posted by Kill_Maker:
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе. Последствия железа я уже описывал. всё заснять на видео и выложить тут.Далее если я одерживаю верх, то тот кого ты назвал «идиотом» бьёт тебе лицо.Согласен?
Теперь Nihilus
В этой теме помимо того что ты умудрился оскорбить людей, по сравнению с которыми ты просто детсадовец, ты умудрился подставить свой клуб, в котором занимаешься. Причем подставить очень сильно. Ты прикрывался спинами тех, кто об этом даже не в курсе. При этом сам тобой сказанное подтвердить не смог. Мой тебе совет-извинись перед теми, кого оскорбил. Люди вменяемые, поймут. Повзрослеешь и сам поймешь. Даже покажут в чем ты был не прав, благо люди добрые. Подумай. А если мозги есть и ты поступишь как я советую, мы потом вместе поржем над этой историей
Смотрите, что он пишет:
«»»»Я разве не говорил, что не участвую в поединках ввиду слабой техники?»»»
То есть отвечать за базары этот мальчик отказывается.
Но уверен в своём праве вякать по инету.
Тут не извинения слушать. Тут лечит паренька надо.
Заодно обсудить его подставы с теми, на кого он свои тухляки переводит.
Заодно и его авторитетов посмотрим.
quote: Небольшая иллюстрацию для твоих знакомых «знатоков» спортмеча
quote: Давай мы тебе на билеты из Ульяновска скинемся
а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?
как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?)
стойки в основном-закрытая ножевая
купите в черенки от лопаты и на них попробуйте(извините это скорее шутка )
я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,
вот в чём мой интерес.
quote: я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,
вот в чём мой интерес.
quote: ну,допустим,в тёмном переулке
quote: Есть ли интерес пробовать тех, кто реально могёт?
quote: вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь
quote: Originally posted by yarik:
дрался с кем-нибудь железками-палками по-настоящему-вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь.
quote: вам сколько лет молодой человек? я категориями крутости давно перестал рассуждать, я мирный йог размышляющий о смысле бытия, давно потерявший желание кому либо что доказывать
quote: ну я и что? и не только в переулке(восновном в рукопашную).
не мне вам обьяснять что кросс в боксёрской перчатке заканчивается нокаутом, а «голым» кулаком- переломом надкостницы и возможно летально
quote: Опустили тему. не то чтобы она с самого начала была очень уж интересной.
От себя хочу заметить, что цели дискуссии у присутствующих оппонентов темы диаметрально противоположны. А главное, в основном антинаучны и противоречат разделу форума(в принципе уже с первого поста) но сама идея темы была очень и очень хорошая.
Хотелось бы услышать мнения людей о нюансах фехтования, ощущениях в работе, ПУСТЬ даже бесконтактной, НО на ОРИГИНАЛЬНОМ историческом длинноклинковом оружии, а не на современных копиях-репликах и прочем спорт-инвентаре. Просьба выяснять отношения в строго отведённых местах форума, в том числе посвящённых историческому или там, как его там, а! толкинеистическому фехтованию(не удержался, таки пошутил)
Для меня историческая реконструкция в начале девяностых стала лишь стартовой позицией на пути к реставрации, исследованию и прочим действиям с ИХО.
Так вот можете говорить что хотите, НО исторические оригиналы длинноклинкового ИХО настолько сильно отличаются по своим параметрам от большинства современных «копий», что говорить о каком либо опыте большинства присутствующих фехтовальщиков просто смешно. Да, вы может быть великолепнейшие спортсмены, но ваш опыт работы со спорт-инвентарём не имеет ничего общего с заявленной темой в данном разделе.
Повторюсь, очень хочется услышать мнения людей реально имеющих доступ к оригинальному длинлоклинковому ИХО и имеющих опыт работы с ним.
И тем не менее с уважением ко всем присутствующим.
P.s.
А некоторым пожилым участникам темы всё таки не мешало бы почитать научную и историческую литературу а хоть даже и об Индии, и не делать скоропалительных высказываний за которые впоследствии будет ой как стыдно, а хоть и перед собственными учениками.
С огромным уважением.
5 баллов.
Ключевая фраза как показатель компетентности!
. Вы представляете что будет со запечатлёнными на видео спортсменами если им выдать боевое ИХО.
Есчо вопросы, о почтенный реконструктор-скрамасакс.
Борьбой бесконтактно не пробовали заниматься?
Как впечатления?
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихся всем в жЫзни бесконтактно.
А что вы тогда здесь делаете в данный момент?
Кидаете свои дИМХО, которые высосаны из пальца?
я просто хотел сказать что не увидил определённых ударов-
колющих, протягов, двуручный хват,
А ещё вы не увидели красивых поз как у Маклауда и летающих по воздуху бойцов. да и лазерные мечи не гудели.
прально?
А двуручный хват из какой оперы? И к чему? Лопатку пехотную тоже двуручным хватом будете держать?
Вот такой дыуручный хват пойдёт?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/472.html
А знаешь, на чём ты прокололся?
В основном на вот этих лоховских вопросах:
. а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?
. как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?)
. стойки в основном-закрытая ножевая
. а «голым» кулаком- переломом надкостницы и возможно летально.
Адьёс, амигос, привет Толкиену и Кришне.
quote: Есчо вопросы, о почтенный реконструктор-скрамасакс.
Борьбой бесконтактно не пробовали заниматься?
Как впечатления?
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихся всем в жЫзни бесконтактно.
quote: Это раздел «Историческое холодное оружие». Да мы здесь очкарики-интеллигенты витающие в облаках. Можно мы продолжим обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО?
Ну почему же? Я например готов пересечься с многоуважаемым Инициатором по Москве, да хоть на следущей неделе и за определённую сумму дать подержать и бесконтактно поупражняться с оригинальными образцами ИХО. Человек он вроде солидный денег на это должно хватить вполне(транспортные расходы, амортизация, туда сюда, должны понять.)
А по поводу контактного фехтования оригинальным ИХО, лично я не Абрамович и не могу себе позволить портить материальные и не варвар чтобы портить историко культурные ценности.
Вот если многоуважаемый господин Инициатор согласится приобести несколько оригинальных образцов. Я с удовольствием посмотрю,как ваши спортсмены друг друга порубают, а может и до этого не дойдёт, сами покалечатся. Нет я конечно могу посодействовать в приобретении оригинального комплекса защитного вооружения, но на это мало у кого на данный момент хватит финансовых средств.
У меня есть и приличные реплики для контактного боя, НО готов предоставить и их, но по сравнению с оригинальными образцами ИХО небо и земля. И вы в этом легко убедитесь. По поводу цены вопроса прошу в личку.
Просвещение в массы!
Просьба оставить препирания и оскробления! Иначе у меня возникает сильное желание прикрыть тему.
И ещё раз, не надо оскорблений. Даже самое лютое негодование можно высказать культурно.
quote: Originally posted by майкл:
Господа, вопрос со стороны-
посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.
Или не так?
рекомендую обратится к офтальмологу.
quote: Originally posted by Инициатор:
Так ты жыдок-барыжник,
Уважаемый! По Вашим выкрикам создается впечатление что Вас держат на цепи в клетке, и кормят гнилым мясом через решетку.
Вы носитесь по форуму, как пьяница в баре, ища драки.
quote: Originally posted by Гидеон:
Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям.
Я не могу физически читать, особенно в командировках да с коммуникатора ВСЕ темы от корки до корки. Есть кнопка пожаловаться модератору, вот и жмите, меры примем не взирая на статусы.
quote: Originally posted by пророк:
улыбнуло! почувствовал что вчера родился!
Оппонент забанен, не надо на его реплики что-то еще отвечать, так как ответа не будет.
quote: а на самом деле обычный маргинальный фашист
quote: Originally posted by strannik. ru:
а сосисках бился не так давно.
quote: Originally posted by Asphael:
Доброго времени суток.Недавно начал заниматься фехтованием.Так получилось,что сразу на стали(сам кузнец) и без доспеха.Стало что-то получаться.Потом перешли на тямбары(один из нас очень боялся получить сталью куда-нить).Резко стала ломаться техника до простых «салочек» и тыкалок в нелепых позах. Как это можно исправить.Нормального тренера в округе нет, если что.Заранее благодарен.
далеко не тренер, но попробую помочь
2.
Приобретите шлемы АРБ с железной решеткой и ракушки
3.
Бейте в полную силу.
аккуратней с колющими ударами в голову, можно повредить шейные позвонки.
4.
Включайте в тренировочный процесс упражнение дорожка.
quote: Originally posted by майкл:
Господа, вопрос со стороны-
посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.
Или не так?
Самое толковое сообщение от оппонентов!!
первое, оно же единственное.
(сразу становится понятно, что смотрел ролики человек способный к видению)
quote: Originally posted by Nihilus:
Ein. Всем оппонентам приношу извинения за резкость, в ‘nnjv был неправ.
Zwei. Касательно бездоспешки на железе остаюсь при своём мнении, откровение из сообщения N216 занесено в личный цитатник.
Drei. В данной теме более не появлюсь, писать здесь по моему адресу не имеет смысла.
лучше поздно, чем никогда.
смотри, к чему приводит расхлябанность внутреннего я.
Но,
на твоем примере, иные юные разумом, надеюсь, смогут понять, что сущности лишние плодить без большой на то надобности, не нужно, иначе они начинают жить вне воли своего создателя и могут привести к конфронтации.
«не все золото что блестит плоскостью» (с), T55M
пересмотрите ролики, обращая внимание на положение кисти при ударах (кстати, именно обращение внимания на подобные аспекты отличают опытного фехтовальщика, от менее опытного).
опять же, /на ганзах посты не читают/ ранее я писал о наличии у нас тренировочных околокаролингов для работы на балде.
12+ см), перерубил более половины диаметра и лезвие ушло параллельно стволу, еще см на 20-30. Загнутое под 60 градусов мачете, не позволило продолжить экзерцисы.
Повторюсь, работаем только тупыми «каролингами» на балде и утяжеленными сосисками в спаринге.
многие работают 2 руками одновременно.
Категорически приглашаем всех желающих на постукалочки, проводимые у нас в зале с периодичностью 1 раз в месяц, пришедших обеспечиваем всем необходимым снаряжением. Атмосфера на мероприятиях исключительно товарищеская, дружелюбная и позитивная.
сам с большим удовольствием посетил бы тамесигири всякие, чиста для обмена опытом.
quote: Originally posted by scramasax:
Если так и есть, то чему удивляться, что вы не видите разницы в работе ну например тальваром и килиджем, а она есть и огромная, это вам не ваш усреднённый спортинвентарь. Если вашим спортсменам выдать вместо спортивного инвентаря наприер тальвар, то с ними и спаринговать не придётся,сами себе руки покалечат при первом махе.
И на вашем месте я бы прислушался к людям имеющим доступ к Оригиналам ИХО и понимающим разницу ну хоть между шашкой и палашем например.
Термин «усредненный спортинвентарь» умиляет!!
/и эти люди что то кому то советуют. /
Вот, еще один важный пункт, на котором многие околофехтовальщики сыпятся.
можно изучать «фехтование», а можно «фехтование тальваром».
понимаешь разницу?
путь от «сосиски» /условно, пусть будет «каролинг»/ до «тальвара» гораздо меньше, чем от «тальвара» до «сосиски».
quote: Originally posted by :
В какой Олимпиаде представлен этот спорт?
причем здесь «Олимпиада»?
самбо не представлено, и что?
quote: Originally posted by Asphael:
T55M:
Кстати, когда обмотали сосиски скотчем, перестали залипать и цепляться друг за друга.
Уже есть готовый рецепт В. Кондратьева: «ничего лучше баннерной ткани для чехлов на сосиски еще не придумали».
Будешь в городе, заходи в гости.
Расскажем, покажем, подеремся дружески.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
запосчу его ответ
quote: Originally posted by Foxbat:
А нахуа?
quote: Originally posted by T55M:
Будешь в городе, заходи в гости.
Надеюсь что этим постом я никого не обидел, а то тут все такие чувствительные.
quote: Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы
quote: Originally posted by scramasax:
Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы, а чужой опыт им и даром, как выяснилось не нужен.
Расскажите о том что Вы делаете.
quote: Originally posted by scramasax:
.
Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы, а чужой опыт им и даром, как выяснилось не нужен. А я и не настаиваю. Ходите побольше сами в музеи, читайте сами научную литературу, развивайтесь сами, и не только физически.
А есть испытания не только реплик, а и старинного? Было бы интересно узнать про опыт, особенно по европе, а то я по востоку больше.
Расскажите о том что Вы делаете.
Я выше писал, что не Абрамович и не вандал, чтобы культурно историческими памятниками рубиться в оригинальных доспехах насмерть в полный контакт. Для этого надо вернуться лет на 150-200 и ещё в конкретную область. А уж тем более не могу дать потренироваться в полный контакт предметы другому человеку. Вы же не дадите незнакомцу свою, или оставленную вам в ремонт машину на тест драйв по сильно пересечённой местности?
Если так удобно, можете назвать «развлекательным балетом», но с полной отдачей, основанным полагаю на старой памяти, достоверных как полагаю научных данных, которые удалось собрать по крупицам, интернет кстати занимает одно из последних мест, ну разве что скачанные книги. Личными оригинальными предметами и репликами в мастерской позволяю себе рубить вертикальные деревянные брусья, сдачи они правда не дают.
Я кстати, абсолютно не считаю себя великим мастером фехтования, но и последнее место очень надеюсь не займу.
Но вот некоторые наблюдения при вышеописанных действиях оригиналами и хотел изложить, и особенно послушать других. Ну а дальше что случилось вы знаете. Может и я был в чём то неправ, признаю, надо глушить эмоции.
quote: А есть испытания не только реплик, а и старинного? Было бы интересно узнать про опыт, особенно по европе, а то я по востоку больше.
Вы правы искренне постараюсь впредь не быть категоричным в суждениях.
quote: Желающие порубить реальным мечом могут присоединиться к хозяину фирмы Колд Стил Линну Томсону
Вот кстати на подобные тесты я бы мог выделить пару предметов.
quote: Originally posted by scramasax:
я бы мог выделить пару предметов.
quote: Originally posted by scramasax:Это позволяет мне сравнить ощущения от работы с репликами тогда, и оригиналами сейчас.
А что, нельзя изготовить такую реплику, чтобы не отличалась от оригинала по качествам?
quote: Originally posted by Israguest:
Желающие порубить реальным мечом могут присоединиться к хозяину фирмы Колд Стил Линну Томсону
http://www.youtube.com/watch?v=hoC5cfr75s4&feature=player_embedded
данный текст не корректен ни по форме, ни по содержанию
по предметной части
никакой о какой «смертельности» при «бое на сосисках» не может быть и речи. Говорилось об обширных гематомах на мягких частях и сотрясениях межушечного головного мозга, при работе без защиты.
Абсолютно очевидно, что работа полновесными имитаторами позволяет гораздо полнее исполнять технику в поединке, не пренебрегая при этом безопасностью, нежели чем тн «историческое фехтование».
правилами подсчета, можно вполне регулировать тактику. типа, считать сходы.
quote: А что, нельзя изготовить такую реплику, чтобы не отличалась от оригинала по качествам?
Разумеется можно выполнить копию выполненную с соблюдением всех промеров, технологий, материалов. И делают. Вот только практически всегда стоимость изготовления такой копии будет такой, что желание использовать такую копию по прямому назначению исчезнет моментально. До смешного доходит, копии дороже оригиналов. Да и редки хорошие копии у нас у нас, лично мне почти не попадались.
quote: Originally posted by strannik. ru:
Думаю всё проще гораздо.К сожалению,т.к. общение в интернете виртуальное,собеседник не виден и вообще не известно кто и где,у некоторых,особенно молодых,людей появляется чувство вседозволенности и главное безнаказанности.В данной же ситуации оппонент дал понять,что вычислит легко сорящего словами юношу,и имеет большое желание на личную встречу.Вот мальчик и струхнул,начав лихорадочно извиняться.
Безнаказанность порождает преступление.
Да-да-да, я говорил, что тут более не появлюсь. Соврал, ага.
quote: Originally posted by T55M:
данный текст не корректен ни по форме, ни по содержанию
. а чего ж еще?
война, либо дуэль не предусматривают кормление противника мантами, а как раз наоборот, причинение смерти и увечий.
другое дело, что мы не являемся противниками, и нашей задачей является нанесения первым ударов гуманизированным снарядом по противнику, и защита от его ударов.
Касательно встреч.
Мы специально приглашаем всех к нам в зал, поработать. приходите хоть каждую тренировку, ближе к окончанию ее, на спаринг.
амуницией обеспечим.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
ога и тутже оговорился что, так как у нас нет костюмчиков, то нас никто до каких либо мероприятий не допустит.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
мы учимся драться
quote: Originally posted by Kill_Maker:
нихилус будь добр, будь последователен, ты сказал что не будешь тут больше писать.
или ты своему слову не хозяин?
quote: Originally posted by T55M:
Как бью сосиской, также буду бить черенком, мечом, зонтиком или арматуриной.
quote: Originally posted by scramasax:
Ну да, «узок круг этих людей, страшно далеки они. » Конечно это я
quote: Originally posted by Adonis:
Точно также как я бью рукой в перчатке в спаринге и по мешку, также буду бить и в случае драки. Как я работаю против ножа в спаринге, так же не приведи судьба буду работать и на улице. Как бью сосиской, также буду бить черенком, мечом, зонтиком или арматуриной. Если же техника в зависимоти от условий различается, то это вина не снаряда, а кривых рук и техники.
quote: Originally posted by Adonis:
[B]Не танцы, а полноценные контактные спаринги. Без них никуда. Согласны? B]
Согласен. Но не сразу. Сначала немного танцев, мешков и постепенно спарринг. Иначе текучка будет большая ))
quote: Originally posted by Kill_Maker:
пришел взял сосиску и попробывал реализовать свои заблуждения, получил, и ушел просветленный,
Просветленный в чем? Что возня на сосисках дает представление лишь о возне на сосисках, и никакого отношения к бою на мечах не имеет?
Так это и так ясно. Есть сосисочный спорт, а есть бой. Странно что вылито море чернил в попытках доказать нечто обратное.
Я, например, занимаюсь практической стрельбой из пистолета, и вроде неплохо это делаю. Но у меня хватает мозгов не доказывать что этот спорт, и внезапная перестрелка в подворотне, это одно и то же. хотя на поверхности и имеют много общего.
quote: Originally posted by iv2006:
Для просветления вам, Фоксбат, нужна спортивная перестрелка с использованием травматики. А по тарелочкам понимания не найдёте и от иллюзий не избавитесь
От каких иллюзий? От тех которых у меня нет?
Сосисочный спорт имеет полное право на существование, как и практическая стрельба, но сильно улыбает желание его участников выдать его за нечно совсем к нему не относящееся. Они гордятся синяками. это здорово. может стоит им напомнить что в реальном бою синяк скорее всего приравнивается к смертельной ране?
quote: Специалистам давно известен тот тривиальный факт что стоит просто устранить опасность быть убитым и характер взаимодействия сильно меняется.
Я, как ботан, воздержусь от оценок.
quote: Originally posted by Пономарь:
как последний очкастый ботаник
Ботаники рубятся на кобачках.
Как ботаник ботанику замечу, по фехтбукам, работа по вооружённой руке свойственна не только сабле.
Короче!
Техника и постоянные спаринговые тренировки решают! «Все в Автодор товарищи!» В смысле на боевую тренировку. Хватит сидеть по одиночке и сраться на форумах, всем немедленно объединяться и в реальный мир!
quote: Ну да я надеюсь посещать вас на регулярной основе, если не против.
quote: Originally posted by scramasax:
Kill_Maker—«»»пришел взял сосиску и попробывал реализовать свои заблуждения, получил, и ушел просветленный, в синяках, со звенящей головой, и багажом для размышления.»»»
Демонстрация однако не закончилась рубкой Резиновой балды. Kill_Maker щадит моё самолюбие. Обменялись опытом.
Павел, благодарим за предоставленную возможность ознакомится в живую с аутеничными образцами восточного ХО.
Тезис о том, что имеющий корректный навык палки/меча может ударить с вложением любым длинномером (до 1,5 метров длинной) получил превосходное подтверждение (надо было работу на балде снять!!).
quote: Великолепно пообщались, замечательный коллектив.
Всем
Камрады,
не позорьтесь обращением к художественным произведениям как к доказательной базе. Это выглядит даже не смешно, а категорически уныло.
quote: А вообще, можно и голыми руками полноценно тренироваться без увечий, если оба партнера известного уровня подготовки.
Ну вот, Павел, загубили обсуждение на корню, фактически, «запечатали» его. )))
Пока наши (теперь уже, общие) оппоненты свои напрочь порванные шаблоны заштопают, ветка скатится вниз, затеряется, и только «форумные археологи» будут периодически читать ее. хотя, без всякого сомнения, ее стоило бы перенести «в главные», что бы раз и навсегда поставить точку в так легко решаемом споре про «мы настолько смертельные, что совсем не спарингуем».
quote: Originally posted by T55M:
Тезис о том, что имеющий корректный навык палки/меча может ударить с вложением любым длинномером (до 1,5 метров длинной) получил превосходное подтверждение (надо было работу на балде снять!!).
quote: Originally posted by Adonis:
сли некто не догоняет что тренировочный снаяряд (когда пропустил удар) равен реальному повреждению в реале, это его проблеммы.
Так что абсолютно легальная тестовая рубка по любому реальна и полезна.
quote: Originally posted by севеРянин:
Господа, всё это правильно и абсолютно корректно, но одна небольшая но очень важная деталь опять затерялась.
Так что абсолютно легальная тестовая рубка по любому реальна и полезна.
Поддержу в целом и разовью ряд тезисов.
/соответственно, принадлежу к «фехтовальной школе В.В. Кондратьева»/
На примере ножевиков и свинипухов. Пока народ колет и режет статичную тушу, у всех результаты вполне себе, всё вполне режется.
НО!
но как только придумали «собачку», картина поменялась полностью!
вдруг выяснилось что в динамике то оно всё по другому.
соотв. и тут, рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.
quote: Originally posted by севеРянин:
ну а если правильная глина есть вообще хорошо.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
японская тамасегири ваще ниочем, по сути рубка за ради рубки!
боевого навыка НОЛЬ!
просто зрелишные трюки не более того.
quote: На примере ножевиков и свинипухов. Пока народ колет и режет статичную тушу, у всех результаты вполне себе, всё вполне режется.
НО!
но как только придумали «собачку», картина поменялась полностью!
вдруг выяснилось что в динамике то оно всё по другому.
соотв. и тут, рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.
а мне вот хочется чтобы раздел был наполнен, не беспредметной болтовнёй и ДИМХАМИ, а проверенными фактами.
Соотв. если ктото приходит чтобы загадить раздел ничего не несущими в себе потоками текста, то считаю что таких нужно банить нещадно.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
и выяснилось что были не правы,
ПыСы. если Вы незнакомы с историей о перерубании пулеметов, то для этого есть чтение.
Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся «всех побить», щеголяют какими-то претензиями на тему «толегантности» и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.
Здесь ИХО обсуждают вообще-то. А не кто кого ловчее лупит резиновой дылдой по голове.
Сколь себя помню, редко здесь происходили такие склоки, как с приходом в данный раздел некоторых лиц. Здесь вообще публика наиболее адекватная.
quote: Originally posted by Мусаши:
Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся «всех побить», щеголяют какими-то претензиями на тему «толегантности» и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.
ПыСы. если Вы незнакомы с историей о перерубании пулеметов, то для этого есть чтение.
Стоп!!
Не надо приписывать лишних слов.
Речь шла о том, что «танцы» с полновесными имитаторами в полную силу несколько ближе к так называемому «реальному бою», чем совсем бесконтактное или с ограничением поражаемых зон/техники.
балет, забава и полезное времяпрепровождение, могущее дать полезные навыки (в толпе совершенно перестал сталкиваться с людьми).
Кстати, на счет «чтения» про перерубание пулеметных стволов.
По Cartoon Network идет прикольных мультик про Самурая Джека, с одноименным названием. «Там ваше чувак чиста реально жжот, рубит не только стволы, ха, подумаешь, стволы! боевых космических роботов, динозавров-мутантов и даже каменные здания. Пару раз даже зацепил самого Абу!! Он еще делает так: уи-уи.»
Кто то повторил перерубание пулеметного ствола или хотя бы не каленой арматурины схожего диаметра под камеру? дайте ссылку и вопрос сам собой снимется.
Вот выйдут двое с заточенными мечами и без запрещенных ударов. но нам это надо? Занимайтесь себе спортом на здоровье, и не портите себе нервов.
quote: Кто то повторил перерубание пулеметного ствола или хотя бы не каленой арматурины схожего диаметра под камеру? дайте ссылку и вопрос сам собой снимется.
quote: Originally posted by Foxbat:
Тема перерубания стволов (и гирь) муссировалась столько раз что уже стала фольклером, не надо быть таким сердитым, улавливайте иронию.
Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся «всех побить», щеголяют какими-то претензиями на тему «толегантности» и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.
Здесь ИХО обсуждают вообще-то. А не кто кого ловчее лупит резиновой дылдой по голове.
Сколь себя помню, редко здесь происходили такие склоки, как с приходом в данный раздел некоторых лиц. Здесь вообще публика наиболее адекватная.
quote: Originally posted by Foxbat:
как нас дурили лидерством по производству мяса, молока и масла,
ТС, извини, совсем флуд.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.
quote: Originally posted by севеРянин:
Нельзя требовать знания о ХО от людей которые с ним реально не сталкивались и не изучали. А ту ещё фильмов всяких полно, популярных легенд и баек.
quote: Вот кстати как красавцы из АРМЫ к делу подошли:
посмотрел другие ролики, они вроде как бьются только вот слышен металлический звон, а на них одеты только фехтовальные маски и футболки, говорит о том что это тоже танцы, ибо если в руках железо, да хоть линейка стальная уепать можно так что в склиф соперник отправится. если этого нет, и прыгают с железом соотв. всё невзаправду.
quote: Считаю незнание обычных граждан в этой области простительным.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.
Вам впору возопить: «А все-таки она вертится. «
quote: Originally posted by Kill_Maker:
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.
Тема, как полагаю, групповыми усилиями практиков, исчерпана и переходит в убогий срач.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.
quote: Originally posted by YgorVM:
А то как-то некрасиво все начинает складываться.
У меня терпение заканчивается, рука чешется просто грохнуть тему. в назидание. + забанить пару персонажей пожизненно, иначе не понимают люди, пришли со своей гордыней в чужой монастырь и чешут бесконечно
А вообще, не воспринимайте серьёзно, это лишь воображаемый сценарий телепередачи «Разрушители мифов».
Хотя ХО было не эффективно по сравнению с винтовкой в пешем строю, но оно давало солдату ощущение вооруженности даже тогда, когда ХО уже сходило со сцены.
quote: Originally posted by Mower_man:
Тема, как полагаю, групповыми усилиями практиков, исчерпана
Что то совсем не похоже.
В настоящее время в теме находится несколько типов людей:
Коллекционеры, обладающие большим массивом неструктурированной информации, полученной из профильной литературы и ощупывания железа.
Фехтовальщики, обладающие некоторым практическим опытом нанесения и парирования ударов.
«Энтузиасты» ихо, начитавшиеся интернетов и художественной (не специальной. ) литературы про всяких мусасей и прочих кавказских нинзей.
Хоть сколько нибудь корректный диалог может быть только между первыми двумя категориями. Потому как для понимающего, объект не отделим от процесса его использования.
И «властям» форума предстоит провести серьезную работу по отделению первых двух категорий от третьей (захлебывающейся в экзальтических слюнях), в вебпространстве рекомой «баклан обыкновенный».
quote: Адыги владели шашками виртуозно все
а причина почему джапы так надрачивали на свои точеные железки, не в их какойто культуре невероятной, а в том что их острова бедны ресурсами и железа у них месторождений мало. Соотв. за мечом нужен уход, чтобы он не ржавел, так как новый будет взять негде.
В европах этим не заморачивались железа было достаточно и там меч был инструментом, особливо на Руси.
quote: Если бы мне нужно было общаться по современному бою в подворотне я выбрал бы соответствующий форум.
да и если уж говорить о прошлом, то в прошлом говорили ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ, а сейчас критерий пизд*во, и толерантность, что каждый может высказать своё ДИМХО ничем не подкрепленное, и ты ему ничего не скажи на это иначе забанят.
тем более что никто из нас не лезет в обсуждения о именно описании самого изделия в вопросы идентификации того или иного образца ИХО, где и когда оно было на вооружении, но вот когда всевдопрактики начинают рассуждать о применении, так по логике бы наоборот нужно прислушаться к людям которые этим занимаются.
плин, я даже залез в личные данные. 38 лет человеку.
какой талант нужен для рубки?
Каким, пля, «талантом», обладает лесоруб или дровосек?
Научить рубить можно за 1 вечер. на пару-тройку часов.
Пономарь, сходи в лес с заточенной по обуху обычной ножовкой или трамонтиной за 200 руб., на тебя, походу, сатори снизойдет, после первого же удара.
Mower_man
И подобные перлы здесь у 2 из 3 писателей. Воинствующая некомпетентность в области использования длинномерного хо захватила форум.
quote: Originally posted by севеРянин:
http://thearma.org/essays/pell/pellhistory.htm
Исторически доказана тренировка по деревяхе или иной балде деревянным или незаточеным мечом.
подпишусь под каждым словом, за исключением:
Категорически рекомендуется к прочтению книга «Боевое ремесло».
quote: Mower_man
И подобные перлы здесь у 2 из 3 писателей. Воинствующая некомпетентность в области использования захватила форум.
quote: Originally posted by Kill_Maker:
ога только забанить он грозит нас с тобой.
Совсем русский язык не родной, что понять значения слов трудно, или гордыня так обуевает, что считаешь, что собеседник-идиот?
Вот после этого от меня катана стала еще дальше, чем была.
вот так и везде. применяет слова не задумываясь о их значении.
два слова одно джаповское, второе русское, описывают одно и тоже действо, но одно искусство, а второе нет!
о как!
Ты уж извини, но дальше без меня тут развлекайся.
С таким уровнем дискуссии я не готов дискуссию продолжать.
проблемы в коммуникации, это всегда проблемы лица, эту коммуникацию устанавливающего. Надо писать так, чтобы никто не мог понять слова привратно.
Мои же слова имеют однозначный смысл?
quote: Я про японские тамасегири писал, а не про рубку.
В настоящий момент здесь есть противостояние практиков и чтецов художественной литературы.
Ты обладаешь практическим опытом, а пишешь про «я читал в мемуарах».
Что важнее для местного общества, пересказ тобою книжко или описание практического опыта, который ты можешь повторить?
Ты уж извини, но дальше без меня тут развлекайся.
С таким уровнем дискуссии я не готов дискуссию продолжать.
учите хотябы историю штоли, и тогда будет понятно кто дураки, и кто во что верит. нет церковнославянского перевода, есть перевод на русский язык с греческого, и ордоксия означает ПРАВИЛЬНАЯ ВЕРА.
Иначе что же получается ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ИУДЕИ они получаются тоже православные. ну или ортодоксальные мусульмане, тоже православные??
Далее христианство начало называться православным на Руси после раскольнической реформы патриарха никона, до этого оно как раз и было правоверным. И сделано это было, за ради борьбы с язычеством, так как народ упорно не хотел забывать веру предков, церковники придумали сделать подмену понятий. И судя по вашим постам им это удалось.
1.
«Оне все дураки, а мы дартаньяны»
2.
«Масленница» тоже перевели с греческого?
quote: Originally posted by Kill_Maker:
в чем есть искусство тамасегири?? чем оно отличается от рубки?
quote: Originally posted by Kill_Maker:
учите хотябы историю штоли, и тогда будет понятно кто дураки, и кто во что верит. нет церковнославянского перевода, есть перевод на русский язык с греческого, и ордоксия означает ПРАВИЛЬНАЯ ВЕРА.
Иначе что же получается ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ИУДЕИ они получаются тоже православные. ну или ортодоксальные мусульмане, тоже православные??
Далее христианство начало называться православным на Руси после раскольнической реформы патриарха никона, до этого оно как раз и было правоверным. И сделано это было, за ради борьбы с язычеством, так как народ упорно не хотел забывать веру предков, церковники придумали сделать подмену понятий. И судя по вашим постам им это удалось.
quote: Вы изучали старославянский? Сомневаюсь.
Православие по старославянски и есть правильная вера по-русски.